Португальцы и Третий Великий Шёлковый Путь.

[lilibay]

Всё просто, обитатели края земли португальцы  не могли организовывать экспедиции в Индию не имея морских традиций, научных знаний и ресурсов которые сегодня были бы сопостовимы с высадкой человека на Луне. Значит надо искать тех, у кого эти ресурсы были.

Все ресурсы Евразии до открытия Америк концентрировались на Великом Шёлковом Пути, кто его контролировал, тот и держал банк. Опуская промежуточные этапы можно сказать, что во времена Крестовых походов Первый Путь, через Иран и Гоби контролировали сунниты-Аббасиды, а Второй Путь, через Красное море и Индийский океан, исмаилиты - Фатимиды.

Как известно суннит Саладин выпилил Фатимидов из Египта, а заодно и их союзников тамплиеров из Иерусалима. Взяв Эйлат в 1170 году он же положил конец попыткам создания альтернативного ВШП через Акабский залив и тем обесмыслил существование Оутремера, как экономической самостоятельной величины. На пустыных землях Палестины существование самостоятельного феодального государства с достаточной плотностью населения для обеспечения его безопасности был невозможно. Транзитная торговля давала шанс, который в дальнейшем был частично реализован в Акрском королевстве, но "слишком поздно и слишком мало". Бенефициары ВШЛ-2, исмаилитские общины Западной Индии и Йемена (бохра и ходжа) лишённые покровительства единоверцев Фатимидов были готовы оказать содействие любым альтернативным проектам. Тамплиерам, знакомым с ситуацией в Индийском океане надо было только создать альтернативный центр силы. Почему была избрана маленькая Португалия, а не, к примеру, большая Франция? Имено потому, что маленькая и была возможность а) контролировать, б) заинтересовать. К тому же, после Филиппа Красивого деятельность тамплиеров во Франции была очевидным образом ограничена. Дальнейшее хорошо известно; Энрике Мореплаватель, орден Христа, навигацкая школа в Сагреше, оберватория в Лагуше, балтийские когги вооружённые средиземноморским латинскими парусами ставшие каравеллами, и хариджит Ахмад ибн Маджит приведший хрупкие каравеллы Васко да Гамы в Индию за две недели до начала летнего муссона которые они вряд ли бы пережили. Остаётся добавить, что путь вокруг Африки арабам был известен, но не использовался из-за очевидной экономической бессмысленности при наличии удобного и безопасного Красного моря.

Нищие, голодные, безумно смелые и столь же жестокие португальцы оказались ещё и безумно жадными, чтобы позволить себя использовать в качестве пушечного мяса в корпоративных войнах в бассейне Индийского океана.

За XVI-XVII века население Португалии уменьшилось наполовину, с 1 млн. до 500 тыс.

"Жить ты будешь красиво, но недолго" (с).

Comments

[borianm.livejournal.com]

Это уменьшение населения связано исключительно с оттоком людей в колонии?

[lilibay.livejournal.com]

Глухо упоминают голод и эпидемии, что при "голландской болезни" как то озадачивает. Впрочем, читая Пинто Фернан Мендеса о приключениях португальцев в Индийском океане и на Дальнем Востоке понимаешь, что выживаемость их была невысокая.

[grid-ua.livejournal.com]

Демографы грешат на чуму 1527 г., которая якобы унесла едва ли не четверть населения страны.

[blacklack.livejournal.com]

Это не совсем так. Вот что у меня нагуглилось.

No século XVI, registaram-se epidemias, que afectaram principalmente Lisboa, noa anos de 1505, 1510, 1520, 1523, 1524, 1527, tendo sido a de 1523 a que maiores estragos causou, embora não chegasse a atingir a extensão de 1569, que foi de bubónica, e a que o vulgo chamou a peste grande.
В XVI веке известны эпидемии, поражавшие прежде всего Лиссабон, 1505, 1510, 1520, 1523, 1524 и 1527 гг. — больше всего вреда причинила вспышка 1523 г., которая, однако, не достигла масштабов бубонной чумы 1569 г., прозванной в народе "великой чумой".

É facto histórico comprovado, que a Cidade de Lisboa sofreu cerca de 20 períodos da epidemia da peste, sendo que o período mais avassalador foi já na era Moderna, no ano de 1569... Esta Grande Peste começou em Julho de 1569 e só terminou na primavera do ano seguinte. Durante estes meses, morreram cerca de 600 pessoas por dia, num total de 60 000 no final da pandemia.
Бесспорный исторический факт — Лиссабон пережил около двадцати вспышек чумы, и самый грозный мор пришелся на Новое время, на 1569 год... Великая чума началась в июле 1569 г. и прекратилась только весной следующего. За эти долгие месяцы каждый день умирало по шестьсот человек, всего же пандемия унесла 60 тысяч жизней.

[lilibay.livejournal.com]

Похоже, что эпидемии чумы в Лиссабоне были связаны с возвращением armadas da Índia из мест эндемичных по чуме. Во всяком случае в других частях Европы в это время ничего подобного не случалось.

В Англии, кстати, эпидемии чумы возобновились после начала индийских походов Ост-Индийской компании.

// Sir James Lancaster commanded the first East India Company voyage in 1601[10] and returned in 1603.[11] //

List of epidemics

England 1603 London plague

[grid-ua.livejournal.com]

Не спорю, наверняка так и было.

[grid-ua.livejournal.com]

А колонизационный поток из Португалии был небольшой, в отличие от Испании: всё-таки Estado da India - это не империя в полном смысле слова, а цепочка опорных пунктов - морских или приморских крепостей.

[borianm.livejournal.com]

Я это и имел в виду.

[lilibay.livejournal.com]

//Estado da India - это не империя в полном смысле слова//

Торговая империя, а португальский король первый купец в своём государстве.

[grid-ua.livejournal.com]

Ну, Вы поняли, что я имел в виду, - не было у португальцев таких обширных земельных владений, как у испанцев, да и не стремились они к этому, стараясь поставить под свой контроль товарные потоки в Индийском океане, для чего опорных пунктов хватало с головой.

[lilibay.livejournal.com]

Да, только можно было бы уточнить, что у португальцев не было ни сил, ни возможностей контролировать или тем более заместить товарные потоки в Индийском океане. Всё, что они могли делать и делали - это оказывать преференции одним контрагентам и ущемлять других посредством лицензирования торговой деятельности (Cartaz).

[grid-ua.livejournal.com]

Замещать товарные потоки португальцам было нечем: с момента открытия пут в Индию вокруг мыса Доброй Надежды и до второй половины XVIII ст. рынок Индостана - это вполне себе вещь в себе, самодостаточная величина.

Что же касается системы лицензирования судоходства в Индийском океане, то что это, как не стремление поставить товарные потоки под свой контроль?

[lilibay.livejournal.com]

//рынок Индостана - это вполне себе вещь в себе, самодостаточная величина//

Как минимум, своих лошадей на Индостане не было, не тот климат, их импортировали из Персии как раз морским путём. Ну и серебро и медь всегда в цене, хоть здесь португальцы выступали как посредники в торговле японской медью и американским серебром.

//что это, как не стремление поставить товарные потоки под свой контроль?//

Для этого их и запустили в индийскую лужу, что бы оказывать давление на конкурентов, а вовсе не для того, что бы они всё одеяло перебрали на себя.

[grid-ua.livejournal.com]

1. Речь о возможностях европейского экспорта.
2. Ну, прям, какое-то коллективное бессознательное :)

[lilibay.livejournal.com]

Сомневаюсь, что это бессознательное, с такими то затратами, вполне целенаправленная политика.

[grid-ua.livejournal.com]

С моей стороны это была ирония: я вообще весьма критично отношусь к такого рода конспирологическим версиям.

[lilibay.livejournal.com]

Т.е. если бы Никарагуа сегодня внезапно озаботилась бы освоением Луны, построила бы Базу и начала добывать там Гелий-3, то это было бы не конспирология, а интересный бизнес проект?

[grid-ua.livejournal.com]

Коль скоро Вы решили выстраивать аналогии, давайте будем делать это корректно: Португалия конца XV ст. - это страна, имеющая мореходные технологии и к моменту похода да Гамы уже более полувека активно исследующая Атлантику. Т.е. в предложенной Вами аналогии речь должна идти о никарагуанском государстве, владеющем технологией запуска шаттлов с морской платформе. Причём как в виде теоретических выкладок, так и практического опыта и наличия производственной базы :)

[lilibay.livejournal.com]

Поход Васко да Гамы это вершина пути, с чего бы Никарагуа 50 лет назад озаботиться освоением технологий запусков шаттлов с морской платформы?
В начале XV векe никаких морских технологий за португальцами не числилось, на Северах процветала Ганза теряющая силы из-за ухода сельди из Балтики в Северное море к радости голландцев и англичан, на Средиземном море генуэзцы отстаивали северную часть ВШП через Чёрное море в борьбе с венецианцами и их египетскими покровителями завязанными на Красное море. Португальцы выращивали хлеб и давили виноград и не собирались ни в какие дальние морские походы не имея ни традиций, ни капиталов, ни знаний.

[grid-ua.livejournal.com]

Всё когда-нибудь случается впервые. С чего вдруг искать в любом начинании тайные замыслы неких элит? Москва тоже начиналась, как нищий закуток, медвежий угол в окружении богатых соседей. Но где теперь те соседи и где Москва?!

С другой стороны, Ваша гипотеза остроумна, но, как и все версии подобного рода, страдает одно существенным недостатком: она сложна в реализации. А жизнь - такая штука, что в ней, как и на войне, могут быть реализованы только самые простые решения.

[lilibay.livejournal.com]

//С чего вдруг искать в любом начинании тайные замыслы неких элит? //

Потому что из ничего ничего не рождается, у всего должна быть причина, иначе произвол и хаос, а это не так даже с точки зрения закона сохранения энергии.

// Москва тоже начиналась, как нищий закуток, медвежий угол в окружении богатых соседей//

Москва это случайность, но была бы не Москва, так Тверь, или Владимир, или Вильно, потенциал Восточно-Европейской равнины всё равно реализовался бы в каком нибудь проекте.

[grid-ua.livejournal.com]

1. Дело за малым: осталось только доказать Вашу гипотезу.
2. Да не суть важно, кто стоял бы во главе - Москва, Тверь или Нижний. При любом раскладе Северо-Восточная Русь - земля бедная, в отличие от...

[lilibay.livejournal.com]

//При любом раскладе Северо-Восточная Русь - земля бедная,//

Не такая уж и бедная, есть меха, есть рыба, лесные промыслы, а главное легко решаются логистические проблемы из-за наличия полноводных рек текущих разнонаправлено, на Восток, Юг, Север и Запад. Собственно потенциал Московии и реализовался вдоль рек, на стругах.

[grid-ua.livejournal.com]

Так вдь всё познаётся в сравнении: возьмите для примера государство Ильханов.

[lilibay.livejournal.com]

Пустыни Дешт-Лут, Дешт-Кевир, земледелие только поливное, в горах непредсказуемые курды и афганцы. Нет, лучше в Заволжье, солнца меньше, но и конкурентов немного.

[grid-ua.livejournal.com]

При этом казна Ильхана, аки пещера Сим-сим. Какая уж тут Русь, где великие князья в своих духовных перечисляют каждый серебряный котелок или пояс? Тьфу, скупердяи :)

[lilibay.livejournal.com]

Ильханы, как и вообще монгольская военно-феодальная элита зависели в финансовом отношении от торговых товариществ купцов-ортаков которые вели крупно-оптовую торговлю шёлком и мехами, пользовались кредитом, брали в откупа налоги и вовлекали в свои операции высшую знать. В дальнейшем такой способ ведения дел был характерен и для Московии, что видно на примере Строгановых выводивших свою родословную от татар, а скорее всего от хорезмийских купцов (бессерменов) бравших откупа на Русь у баскаков.